Participatief Platform Zoniënwoud
Proces verbaal van de derde vergadering van 16/12/2002
van de werkgroep "paden"
Waar : Zonnebloem , Terhulpsesteenweg 199 , 1170 Brussel
Aanwezig : 11 aanwezigen, 48 deelnemers verontschuldigd (zie lijst hieronder).
Agenda :
Volgende vergadering van het Platform: Zonnebloem Maandag 20/01/03 om 20u
__________________________________________________
1.
De vergadering start om 20u15 met de aanwezige deelnemers. Goéric Timmermans deelt de vragen mee van de afwezige deelnemers, onder andere van ICZW in verband met de NMBS.
|
Het dossier is aan het openbare onderzoek van 15 tot 21 december. Volgens de informatie van de NMBS gaat het over een aanvraag voor een voorafgaand milieucertificaat. Dit houdt in dat er een beperkte voorstelling van het project wordt ingediend. dan in het geval van een de definitieve vergunning. Patrick Bulteel benadrukt dat de Zonnebloem over informatie beschikt die onmiddellijk beschikbaar is bij de gemeente en die een andere titel heeft dan "aanvraag tot certificaat". Volgens andere deelnemers zou de studie betrekking hebben tot het lastenboek en niet tot het project zelf. Dit moet nog eens gecontroleerd worden. |
Het nieuwe plan, gefaxt door het NMBS, door Goéric Timmermans gepresenteerd aan de deelnemers. Er zijn belangrijke wijzigingen gebracht aan het project, o.a. door de vermindering van verticale betonnen muren ten gunste van talud, dit zowel in Brussels Gewest als in Vlaams Gewest. Een overgangsbrug zonder hekken is eveneens voorzien voor de dieren tussen de weg van "deux montagnes" en drève des bonniers.
De deelnemers wensen te weten komen:
- welk zijn de maximum- en totale lengte van de viaducten.
- zal het huidige waterdoorlatende ballast vervangen worden door een betonnen platform op de hele breedte van de lijn en op het hele traject?
- zijn de problemen van waterafvoer opgelost?
- wat zal er gebeuren met de overgang die momenteel gebruikt wordt door de ruiters en het project van overgang in encorbellement boven de RING aan de brug van Groenendael? Volgens de laatste contacten met de NMBS (TUCRAIL), komt er geen toegang meer voor de ruiters wegens technische redenen (onvoldoende hoogte) en door te weinig belang vanwege het Vlaams Gewest.
-zou men vluchtzones kunnen overwegen voor dieren die doorgedrongen zijn langs de zones die niet afgesloten zijn en die klem zitten. Dergelijke vluchtzones (in één richting) bestaan in het Meerdaalbos langs de weg Hamme-Mille - Blanden die (met het Platform bezoeken?, een schema vragen aan Vrienden Van Heverleebos?). Een ander voorbeeld van overgang bevindt zich te Abbay in Waals Gewest (informatie aanvragen bij de "MET").
- zouden de roosters (cattle-grids type) nuttig kunnen zijn om de dieren te weerhouden om de wegen te volgen buiten de overgangszones? Welke bekleding voor deze overgangszones?
B. Rood-Klooster
Goéric Timmermans geeft wat uitleg over het bezoek op het terrein op maandag 9/12/2002. De verschillende gebruikers waren vertegenwoordigd , fietsers, ruiters , politie, personen met een handicap, vertegenwoordiger van de Jean Massart tuin en wandelaars.
Kaarten met het huidige statuut van de wegen worden gepresenteerd op transparant.
De weg van de vijvers, zoals anderen, is moeilijk te betreden voor personen in een rolstoel. De weg is verboden voor fietsers en het telt vele obstakels voor mensen in een rolstoel.
Voor de fietsers zou dit eveneens een interessante weg (in de week bijvoorbeeld) zijn. Er is zelfs een verbinding fietsroute in het Vlaamse Gewest. Marc Gossiaux geeft echter toe dat het verbod voor de fietsers terecht is in het weekend. Er zijn dan vele wandelaars op deze weg.
Mijnheer Lejeune wijst erop dat hij, in coördinatie met Mijnheer Zwanenpoel van het Vlaamse Gewest, de weg van de vijvers heeft verboden voor de ruiters. Er bestaat namelijk een parallelle mogelijkheid (de eikenweg) waardoor het aantal ruiters verminderd wordt. Arthur van Liedekerke benadrukt dat alle ruiters niet eens zijn over deze parallelle weg ( stijgend aantal ruiters, glijdende delen...).
Hofstade wordt aangehaald als voorbeeld voor de beperking van de fietsers tijdens de lente-herfst periode. De wegen zijn van juni tot september verboden voor de fietsers. Respect voor en tussen de verschillende gebruikers is essentieel. Men kan niet altijd de wegen beperken voor één bepaald type gebruiker. Mijnheer Wallaert heeft een oude kaart (enkel tientallen jaren geleden) meegebracht waar een bredere weg de mogelijkheid geeft om de verschillende categorieën van gebruikers door te laten.
|
Ander voorbeeld: de groene wandeling waar de verschillende gebruikers zonder te veel problemen naast elkaar lopen, zelfs in het WE. Men benadrukt dat de problemen niet slechts veroorzaakt zijn door de fietsers (opgelet: mountainbike en familiefiets zijn niet hetzelfde) of de ruiters maar door het aantal personen en dus bijvoorbeeld een groep wandelaars , en zelfs de pick-ups van het BIM! Simon du Chastel merkt op dat het verkeer aan het Rood-Klooster door de werkzaamheden zal gewijzigd worden. Hij vraagt om over een globale toekomstvisie van de lokatie te communiceren en/of te spreken. |
Jacques Sténuit van de "Ligue des Amis de la Fôret de Soignes" stelt de informatie van de verschillende overlegcommissies voor:
- project van curage en inrichting van vijver 4 ( herziening van het project voor de inrichting van een voorplein en heropening van de vosweg, oude hoofdtoegang die zich nu in het natuurreservaat bevindt),
- doel van curage: het niveau van het water doen dalen, heropbouw van de modderpoelen (opmerkingen van de deelnemers: een curage zou in 93 of 94 reeds gedaan zijn, dit is niet lang geleden).
-conserver et réparer la digue mais pas en dur, plutôt en branches de saules par exemple, système de rétention en fascines.
-proposition de M. Tanghe: ne pas replanter mais attendre une recolonisatrion au départ des graines présentes dans la vase.
Na verloop van vergaderingen moet er rekening gehouden worden met bepaalde wijzigingen.
- vraag om een bepaalde charme te behouden en om elke geval apart te herzien
- in het Zuiden zijn de populieren nuttig om het speelplein te isoleren
- in het Noorden zorgen voor de nodige lichtintensiteit
- een weg voorzien die verwijderd is van de kant van de oevers, om rustverstoring te vermijden. - de dijk behouden en herstellen. Niet in hard materiaal, maar liever met wilgetakken bijvoorbeeld, systeem rétention en fascines. - voorstel van de Heer Tanghe: niet herplanten maar wachten op een herkolonisatie van de zaden in het slijk.
3.
A. De wegen door de Gewesten
Mijnheer Xavier Lejeune haalt zijn ervaring van 1972 tot 76 aan als inspecteur van Brabant, dit betekende toen niet alleen het Brusselse deel van het woud. Wat de interregionale samenwerking betreft, wijst Xavier Lejeune op de voorafgaande contacten tussen bestuur en ministers van milieu in het bijzonder in verband met de hervorming van het bosdecreet en artikelen 165 en 166 van het Brussels Gewest. Als verantwoordelijke Ingenieur heeft hij eveneens de realisatie van de twee versies van de IGNkaart voor de 3 Gewesten opgevolgd.
De coördinatie tussen de gewesten voor de aanleg van een eventuele mountainbike piste.
De regionale grenzen worden nog eens getoond. Verschillende punten dienen verbeterd te zijn, hoofdzakelijk de overgang onder de RING (probleem van onderhoud of gemeenschappelijke voorstelling voor drie Gewesten).
In het Waals Gewest maken de dreven nog steeds deel uit van één coupe in plaats van 1/2 dreef op één coupe en de andere 1/2 op de andere coupe. De meute dreef is een voorbeeld van een dreef de grens maakt tussen twee Gewesten.
Een werkgroep op het terrein en/of een andere van het betrokken bestuur zal gecreëerd worden voor de interregionale verbindingen.
Willen deelnemen aan deze werkgroep: Mijnheer Wallaert, Mijnheer van Liedekerke, Mijnheer Sténuit Mijnheer Bulteel en Mijnheer Lejeune.
niet de coördinatie tussen gebieden in de oprichtingsproblematiek uit het oog verliezen éventuelle van een mogelijkheid VTT.
B. Informatieborden in de drie Gewesten.
Simon du Chastel fait remarquer que pour lui il existe deux tendances au sein de la plate-forme: l'une favorable à une information/communication maximale, l'autre souhaitant limiter l'information à l'extérieur de la forêt pour préserver celle-ci.
Goéric Timmermans rappelle que la Plate-forme fonctionne sur une base consensuelle et que les deux approches ont été intégrées dans les conclusions du groupe de travail précédent: développer l'information en dehors et aux entrées de la forêt et adapter l'information à l'intérieur de celle-ci en la maintenant discrète et respectueuse de son ambiance (ne pas tranformer la forêt en parc).
Etienne Aulotte présente les signaux officiels utilisés dans les trois régions.
|
Simon van Chastel merkt op dat er twee trends bestaan binnen het platform: één gunstig voor informatie/maximumcommunicatie, de andere die de informatie wil beperken tot de buitenkant van het woud. Goéric Timmermans herinnert eraan dat het Platform consensus zoekt en dat de beide benaderingen in de conclusies van de vorige werkgroep werden geïntegreerd: de informatie moet aan de buitenkant en aan de toegangen van het woud ontwikkeld worden en de informatie in het woud zelf moet discreet en milieuvriendelijk blijven. Het woud moet een bepaalde sfeer behouden. Het mag geen park worden. Etienne Aulotte stelt de officiële informatieborden voor van de drie Gewesten. |
- Etienne Aulotte explique la position du WWF: favorable à l'information et et au développement de la biodiversité mais prudent et réservé sur certains points comme les aires permanentes (barbecues etc.).
-Bauwens (RW): rappelle qu'il n'y a pas de correspondances par rapport aux couleurs en France. Des aménagements locaux transfrontaliers ont été réalisés pour une plus grande cohérence (dérogations aux formats officiels). Des exceptions vont être corrigées prochainement: par ex. Stambrugge (balises explicites mais non conformes),Bon-Secours: exception aussi -> à supprimer côté wallon.
Monsieur Bauwens considère que la signalétique wallonne est peu parlante (alors que directement lisible en RF et RB)-> demande de suggestions concrètes et commentaires / signalisation sous forme de liste. Une page résumant les commentaires critiques et propositions contructives.émergeant d'une concertation avec les utilisateurs.
- interactieve methoden stimuleren eerder dan passieve (deelname stimuleren), - mogelijkheid vermelden tot financiële bijdrage voor bepaalde groepen (mountainbike),
- Simon du Chastel vraagt wat de basis is van de voorgestelde projecten; waarop Etienne Aulotte antwoordt dat Sandrine Liégeois (DGRNE) hierover een studie heeft gedaan voor het Waalse Gewest. - ---- Etienne Aulotte verklaart het standpunt van het WWF: instemmend voor informatie en ontwikkeling van de biodiversiteit maar op een voorzichtige manier, op welbepaalde plaatsen zoals vb. barbecues, enz. - Bauwens (RW): herinnert eraan dat er geen gelijkpunten zijn met de kleuren in Frankrijk. Om een samenhang te behouden werden bepaalde aanpassingen uitgevoerd op grensoverlappende plaatsen (niet navolgen van de officiële formaten).Uitzonderingen zullen zijn binnenkort gecorrigeerd worden: bvb.. Stambrugge (duidelijke borden zijn niet conform), Bon-Secours: ook een uitzondering - > Waalse kant. Mijnheer Bauwens is van mening dat de Waalse informatieborden weinig aanspreekt (wel goed leesbaar in BG en VG) - > vraagt concrete suggesties en commentaren. Een lijst opmaken met een samenvatting van de commentaren van de gebruikers.
Te ontdekken: - pictogrammen voor de fietsers in Frankrijk (Vogezen) - voor de ruiters in Frankrijk, de oranje pictogrammen, duidelijk - nieuwe verkeersborden: blauwe rechthoekige borden om toegang voor bepaalde gebruikers (F65?) te beperken - Mijnheer Lejeune herinnert eraan dat men eerst met tekst. De pictogrammen waren gebruikt om de toegang voor de ruiters te beperken. - federale aanbevelingen voor de evolutie van het verkeersreglement.
Voorstellen:
-Patrick Bulteel: de gesneden kaarten aan de regionale grens zijn een absurd (Vlaams Gewest). - gemeenschappelijk voor de drie gewesten: de ruiters en de fietsers kunnen slechts gaan waar het toegelaten is; de signalisatie van de GR ook gemeenschappelijk. - de bebakening verbeteren (duidelijk en herkenbaar voor organisator). Permanente wandelingen in blauw en geel aanduiden, 3 met brochures (Rood-Klooster, verdronken kinderen worden bebakend en "ontdek het Zoniënwoud" deze is 20km).
-nadenken over de informatie voor en op de speelpleinen - samenwerken met de CIFS en het Bosmuseum. - nadenken over het esthetisch aspect van de borden met de naam van de dreef (lelijk volgens A. Camu, een nieuw model - hout?- wordt onderzocht volgens X. Lejeune). Simon du Chastel stelt voor om het lettertype af te wisselen, plaats maken voor creativiteit en.
- reacties en suggesties over de informatieborden verzamelen via e-mail
4.
De rijkswachtdreef
Een werkzitting zal georganiseerd worden met de Decroly school betreffende de aanpassingen en hun impact op deze zone (2de of 3de week of zelfs 4de week van januari). Met Pom-pom poney zal eveneens contact opgenomen worden. In deze zone van Ukkel kunnen er ook wijzigingen gebeuren.
Boorden van de dreven die herplant worden
Informatiesessie organiseren met de CRMS
Informeren voor een boek over het beheer van openbare parken
Volgende vergadering maandag 20/01/2003 om 20u
Einde 23h25
Aanwezig : Damien Bauwens (Région Wallonne), Patrick Bulteel (Tournesol), Artur de Liedekerke (FFE), Simon du Chastel (Fond. Europ. pr la Sculpture), Jacques Eloy (Handirando), Xavier Lejeune (BIM), Thaïs Pons (IGEAT), Jean-François Plumier (Région Wallonne), Jacques Stenuit (Ligue des Amis de la Forêt de Soignes), Goéric Timmermanns, Marcel Wallaert (brigade cannine).
Verontschuldigd : Chantal de Laveleye, Luciano d’Andrea, Pierre Coers, Vincent De Coninck, Luc Degraer, Geoffroy De Schutter, André De Schutter, Sandrine Detry, Gino Eliano, Elisabeth Fauville, Fransisco Fernandes, Sandrine Godefroid, Sylvia Giraldo, Marc Gossiaux, Machteld Gryseels, Patrick Huvenne, Maggy Jounné, Mme Lozet, Danielle Marvel, Nathalie Medialdea, Marc Naegels, Mario Ninanne, Chantal Noël, Jan Paenhuizen, Anne Franklin, Francis Tillemans, Ann van Herzele, Cécile Charles, Jacqueline de Cumont, Carine Defosse, Christine Detrez, IsabelleDolphijn, Jacques Eloy, Fernand Humbeek, Serge Kempeneers, Alain Lefebvre, Christian Lheureux, Jean-Marie Pierrard, Anne Pochet, Gerrit Rauws, Mme Schreurs, Vladica Stjepanovic-Sivcev, Michel Van Brussel , Robert Van Wassenhove, Stéphane Vanwijnsberghe, Jean van der stricht, Willy Verbeke.