Lieu : Tournesol, 199 chaussée de La Hulpe, 1170 Bruxelles

Présents : 11 personnes présentes, 48 participants excusés (cfr. listes en annexe).

Ordre du jour :.

1. Tour de table et présentation des personnes présentes.
2. Dossiers d'actualité: SNCB et Rouge-Cloître.
3. Collaborations interrégionales et signalisation.
4. Divers.

Prochaine réunion Plate-forme: Tournesol  lundi 20/01/03 à 20h

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1. 
La réunion débute à 20h15 avec les personnes présentes. Goéric Timmermans fait part des demandes et questions qui lui sont parvenues de différents participants absents, notamment du CIFS concernant la SNCB.

Le dossier est à l’enquête publique du 15 au 21 décembre. Selon les informations reçues de la SNCB il s’agit d’une demande de certificat préalable d’environnement. Ceci implique une présentation plus limitée du projet que dans le cas d’un permis définitif. Patrick Bulteel intervient pour souligner que Tournesol dispose d’informations recueillies directement à la commune et qui s’incriraient dans un intitulé autre qu’une demande de certificat. Pour d’autres participants au contraire la demande porterait sur l’étude du cahier des charges et non du projet lui-même. Ce point est donc à vérifier.

Les nouvelles coupes et vues en plan faxées ce jour par la SNCB à la Plate-forme sont présentées par Goéric Timmermans sous forme de transparents. Elles montrent des modifications significatives du projet notamment par la réduction des murs verticaux en béton au profit de talus, ceci tant en Région bruxelloise qu’en Région flamande. Des zones de passage transversal non clôturées sont aussi prévues pour les animaux entre le chemin des deux montagnes et la drève des bonniers.

Les participants souhaiteraient savoir :

• quelle est sont les longueurs maximale et totale cumulée des parties en viaduc.
• le ballast actuel va-t-il rester perméable ou sera-t-il remplacé par une plate-forme en béton sur toute la largeur de la ligne et sur tout son parcours ?
• les problèmes d’évacuation des eaux de ruissellement ont-ils été résolus ?
• que deviennent les passages actuellement utilisés par les cavaliers et le projet de passages en encorbellement par dessus le RING au pont de Groenendael ? D’après les derniers contacts avec la SNCB (TUCRAIL), l'accès au cavaliers serait abandonné pour des raisons techniques (hauteur disponible insuffisante) et en raison du peu d’intérêt de la région flamande.
• pourrait-on envisager des échapatoires pour les animaux qui auraient pénétré sur les voies dans les zones non clôturées et se trouveraient coincés plus loin. De telles échapatoires (à sens unique) existent en forêt de Meerdael le long de la route Hamme-Mille – Blanden (à visiter avec la Plate-forme ?, demander des shémas aux Vrienden van Heverleebos ?). Un autre exemple de passage se trouve à Abbay en Région wallone (s’infomer des caractéristiques auprès du MET).
• les grilles de type cattle-grids pourraient-elles être utiles pour décourager les animaux de suivre les voies en dehors des zones de passage ? Quel revêtement prévoir sur ces zones de passage ?

Goéric Timmermans explique le travail réalisé lors de la visite de terrain du lundi 9/12/2002.

Un récapitulatif des habitudes et attentes des différents types d'utilisateurs a été entamé et complété par une petite visite de terrain avec des représentants cyclistes, cavaliers, policiers, personne à mobilité réduite, représentante du jardin Jean Massart et promeneurs.

Des extraits de cartes avec le statut actuel des chemins sont présentés sur transparents.

Le chemin des étangs, comme d'autres, poserait des problèmes d'accessibilité notamment aux personnes à mobilité réduite dans la mesure ou il est interdit aux cyclistes et que les aménagements à cet effet sont des obstacles pour les chaises et les poussettes.

Pour les vélos aussi, le chemin des étangs serait une voie intéressante (par exemple la semaine) d’autant qu’elle mène à un itinéraire cyclable en Région flamande. Marc Gossiaux reconnaît toutefois que la fréquentation par les promeneurs le WE justifie une interdiction pour les cyclistes.

Monsieur Lejeune intervient pour signaler que c’est lui, en coordination avec Monsieur Zwanenpoel de la Région flamande, qui a fait fermer le chemin des étangs aux cavaliers car il existait une piste parallèle (au chemin des chênes) et que la fréquentation cavalière était alors fort réduite. Arthur de Liedekerke souligne que tous les cavaliers ne partagent pas nécessairement ce point de vue (piste parallèle glissante, fréquentation évolutive…).

L’exemple de Hofstade est cité pour la limitation de la circulation cycliste à la période automne-printemps. La circulation cycliste est interdite sur les chemins de juin à septembre. Toutefois, la convivialité entre les utilisateurs ne passent pas seulement par des axes réservés à chacun mais aussi par un comportement adaptés des uns vis-à-vis des autres. Monsieur Wallaert a apporté une ancienne carte qui témoigne de l’accès plus large dont disposaient les différentes catégories d’utilisateurs il y a quelques décénies.

Autre exemple : la promenade verte où les différents utilisateurs se cotoient sans trop de problèmes, même le WE. On souligne aussi que les problèmes ne viennent pas que des cyclistes (attention : VTT sportif ou vélo en famille n’est pas équivalent) ou des cavaliers mais aussi du nombre de personnes et donc par exemple de groupe de promeneurs également, voire des pick-up de l’IBGE !

Simon du Chastel note que la circulation au Rouge-Cloître sera modifiée à l’intérieur du site par les travaux qui ont été entamés. Il demande que soit communiquée ou discutée une vision d’ensemble de l’avenir du site.

Jacques Sténuit de la Ligue des Amis de la Forêt de soignes fait part des informations dont il dispose suite aux différentes commissions de concertation qui ont eu lieu: 

-projet de curage et d'aménagement de l'étang 4 (révision du projet d'aménagement d'un parvis et de réouverture du chemin du renard, ancien accès principal actuellement en réserve naturelle),

-objectif du curage: faire baisser le niveau de l'eau, restauration des vasières (remarques des particiapnts: un curage aurait été réalisé en 93 ou 94 ce qui n'est pas très ancien).

Suite aux réunions de des modifications devraient être prises en compte.

-demande de conserver certains charmes et ormes et de revoir au cas par cas les abatages,

-au Sud, lignes de peupliers ont utiles pour isoler de la plaine de jeu

-au Nord, veiller à une luminosité apppropriée,

-chemin prévu au bord des berges reculé plus loin pour éviter les perturbations intempestives,

-conserver et réparer la digue mais pas en dur, plutôt en branches de saules par exemple, système de rétention en fascines.

-proposition de M. Tanghe: ne pas replanter mais attendre une recolonisatrion au départ des graines présentes dans la vase.

Monsieur Xavier Lejeune rappelle son expérience de 1972 à 76 comme inspecteur du Brabant, c’est à dire pas seulement pour la partie bruxelloise de la forêt à l’époque. En ce qui concerne la collaboration interrégionale, Xavier Lejeune rappelle les contacts antérieurs entre administrations et ministres de l’environnement notamment dans le cadre de la réforme du bosdecreet et des articles 165 et 166 en Région bruxelloise. En tant qu’Ingénieur responsable il a également suivi la réalisation de deux versions successives de la carte IGN qui couvre les 3 Régions.

Les limites régionales sont revues sur transparents. Différents points méritent d'être améliorés, principalement les passages sous le RING (problème d'entretien ou de conception communs aux trois Régions).

En Région wallonne, les drèves font toujours partie d'une seule coupe au lieu de 1/2 drève sur une coupe et 1/2 sur l'autre coupe. La drève de la meute est un exemple de drève marquant la limite entre deux Régions.

Un groupe de travail de terrain et/ou un avec les administrations concernées sera créé pour les liens transrégionaux.

Participants qui se proposent pour ce groupe de travail: Messieurs Wallaert, de Liedekerke, Sténuit

Bulteel et Lejeune.

Ne pas perdre de vue la coordination entre régions dans la problématique de création éventuelle d’une piste VTT.

Simon du Chastel fait remarquer que pour lui il existe deux tendances au sein de la plate-forme: l'une favorable à une information/communication maximale, l'autre souhaitant limiter l'information à l'extérieur de la forêt pour préserver celle-ci.

Goéric Timmermans rappelle que la Plate-forme fonctionne sur une base consensuelle et que les deux approches ont été intégrées dans les conclusions du groupe de travail précédent: développer l'information en dehors et aux entrées de la forêt et adapter l'information à l'intérieur de celle-ci en la maintenant discrète et respectueuse de son ambiance (ne pas tranformer la forêt en parc).

Etienne Aulotte présente les signaux officiels utilisés dans les trois régions.

Réaction des participants:

-apprécient les méthodes interactives plutôt que passives (participation des destinataires),

-mentionnent la possibilité de redevances pour certaines activités de groupes (VTT),

-Simon du Chastel demande quelle est la base des projets présentés; à quoi Etienne Aulotte répond que pour la Région walonne il s'agit d'une étude de Sandrine Liégeois.pour la DGRNE.

- Etienne Aulotte explique la position du WWF: favorable à l'information et et au développement de la biodiversité mais prudent et réservé sur certains points comme les aires permanentes (barbecues etc.).

-Bauwens (RW): rappelle qu'il n'y a pas de correspondances par rapport aux couleurs en France. Des aménagements locaux transfrontaliers ont été réalisés pour une plus grande cohérence (dérogations aux formats officiels). Des exceptions vont être corrigées prochainement: par ex. Stambrugge (balises explicites mais non conformes),Bon-Secours: exception aussi -> à supprimer côté wallon.

Monsieur Bauwens considère que la signalétique wallonne est peu parlante (alors que directement lisible en RF et RB)-> demande de suggestions concrètes et commentaires / signalisation sous forme de liste. Une page résumant les commentaires critiques et propositions contructives.émergeant d'une concertation avec les utilisateurs.

-bon picto vélos en France (Vosges)

-pour cavaliers en France, picto orange peu explicite

-nouveaux panneaux code de la route bleu rectangulaire pour limiter accès à certains types d'utilisateurs (F65?),

-Monsieur Lejeune rappelle qu' avant on communiquait par textes et maintenant par pictos

Au départ ce fut créé pour limiter l'accès aux cavaliers.

-recommandations fédérales pour l'évolution du code de la route

-remarques de patrick Bulteel: les cartes coupées à la frontière régionale sont une aberration (cfr. RF).

-ce qui est commun aux trois régions actuellement: les cavaliers et cyclistes ne peuvent circuler que là où c'est autorisé; la signalisation des GR est également commune.

-améliorer le balisage (notamment clair et identifiable pour organisateur). Promenades balisées permanentes en jaune et bleu , 3 avec brochures (Rouge-Cloître, enfants noyés et découverte Forêt de Soignes cette dernière 20km) .

-réfléchir sur l'information à propos de et sur les aires de jeux.

-collaborer avce le CIFS te le Bosmuseum.

-réfléchir sur l'esthétique des pannneaux avec les nom de drèves (moches d'après A. Camu, un nouveau modèle -enbois?- est à l'étude d'après X. Lejeune). Simon du Chastel propose de varier les les types d'écriture, de faire place à l'invention.

Une réunion de travail sera organisée avec l'école Decroly concernant les aménagement s et leur impact sur cette zone ( 2^ème ou 3^ème sem ou même 4^ème sem. de janvier). Pom-pom poney pourrait également être contacté pour cette autre zone sujette à de prochaines modifications à Uccle.

Bordures de drèves à replanter

Organiser une information avec laCRMS

Se renseigner sur un livre abordant la gestion de parcs publics de façon intéressante.

• Prochaine réunion le lundi 20/01/2003 à 20h

Fin 23h25

Présents : Damien Bauwens (Région Wallonne), Patrick Bulteel (Tournesol), Artur de Liedekerke (FFE), Simon du Chastel (Fond. Europ. pr la Sculpture), Jacques Eloy (Handirando), Xavier Lejeune (IBGE), Thaïs Pons (IGEAT), Jean-François Plumier (Région Wallonne), Jacques Stenuit (Ligue des Amis de la Forêt de Soignes), Goéric Timmermanns, Marcel Wallaert (brigade cannine).

Excusés : Chantal de Laveleye, Luciano d’Andrea, Pierre Coers, Vincent De Coninck, Luc Degraer, Geoffroy De Schutter, André De Schutter, Sandrine Detry, Gino Eliano, Elisabeth Fauville, Fransisco Fernandes, Sandrine Godefroid, Sylvia Giraldo, Marc Gossiaux, Machteld Gryseels, Patrick Huvenne, Maggy Jounné, Mme Lozet, Danielle Marvel, Nathalie Medialdea, Marc Naegels, Mario Ninanne, Chantal Noël, Jan Paenhuizen, Anne Franklin, Francis Tillemans, Ann van Herzele, Cécile Charles, Jacqueline de Cumont, Carine Defosse, Christine Detrez, IsabelleDolphijn, Jacques Eloy, Fernand Humbeek, Serge Kempeneers, Alain Lefebvre, Christian Lheureux, Jean-Marie Pierrard, Anne Pochet, Gerrit Rauws, Mme Schreurs, Vladica Stjepanovic-Sivcev, Michel Van Brussel , Robert Van Wassenhove, Stéphane Vanwijnsberghe, Jean van der stricht, Willy Verbeke.

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